Point d'avancement H&D 5046

Bah non, elle, elle sera livrée en temps et en heure, voire en avance : la préco de 9 mois sera respectée...

Méfie toi, ça peut prendre 10j supplémentaires. En principe, ce délai passé, les imprimeurs expulse le projet des rotatives.

Du coup si tous les souscripteurs se mettent à faire leurs vitres, la livraison arrivera peut être plus vite ? Sinon il y a la methode a l'italienne...

En terme de com, BBE ne communique pas et c'est leur choix, après quand ils communiquent ou réponde, franchemen c'est meiux de ne rien dire, car ça en rajoute souvent plus qu'autres choses.

CBD néanmoins maitrise bien son sujet niveau com et gestion client remonté ou pas content

Après à titre perso, j'aime bien ce que fait Game fu en post PP.

• 16 Juin, Outlaw Run & Anarchy World Wide
• 23 Mai, Premier DLC ONE% : la piste d'initiative.
• 18 Mai, Livraison des scénarios et aides de jeu bonus
• 11 Mai, Mise à jour de vos adresses
• 5 Mai, C'est le règlement ma belle, quand Warren envoie, toi tu bois !
• 13 Avril, Livraison des livres de base en cours !
• 4 Avril, Dates de livraison des livres
• 23 Mars, Tout est sous presse !
• 15 Mars, Anarchy in the USA & Highways to Hell sous presse
• 13 Mars, Derniers avancements
• 3 Mars, Le patch ONE% pour les early birds
• 28 Février, Les dés custom
• 25 Février, Couverture Highways to Hell
• 24 Février, Option couleurs pour Anarchy in the U.S.A. (offre limitée)
• 24 Février, Photos d'impression du livre de base
• 19 Février, Anarchy in the U.S.A. en impression.
• 14 Février, Anarchy in the USA bouclé & autres news
• 10 Février, Anarchy in the U.S.A. en bouclage & autres news
• 5 Février, Les deux versions du livre de base passent en impression.
• 25 Janvier, Le point sur le bouclage ! (épisode 8 - The Last Biker)
• 15 Janvier, Erreur de mailing
• 12 Janvier, Nouveau point sur l'avancement.
• 28 Décembre, L'écran est arrivé !
• 21 Décembre, Livraison écran et impression livre.
• 9 Décembre, Bon, ils nous la jouent Ghost Rider chez Game Fu ou quoi ?!?
• 23 Novembre, Preview en couleurs de l'écran
• 22 Novembre, Gears of Anarchy
• 8 Novembre, Des news expresso rapido !
• 2 Novembre, Fast & serious !
• 27 Octobre, Ils arrivent en skate tes bikers de la mort qui tue la vie ou quoi ?!?
• 26 Septembre, Reservoir Frogs (cherchez pas, ça veut rien dire).
• 15 Septembre, Le Pokédex ONE% de la semaine.
• 5 Septembre, Les cartes Tattoo deluxe et leur packaging.
• 31 Août, En septembre, le bitume tremble !
• 20 Août, Clés USB custom livrées !
• 9 Août, Premiers personnages à la carte des souscripteurs Présidents !
• 28 Juillet, Anarchy in Boston relu !
• 28 Juillet, Le salon de tatouage : fonction et illustration.
• 20 Juillet, WiP : La clé USB passe en production.
• 14 Juillet, Savage Work in progress...
• 28 Juin, Gagnant du tirage au sort Full Patch Elite 1% !
• 25 Juin, Les news du 25.06

ET durant

• 9 Juin, Dernier jour pour rejoindre la horde sauvage !
• 7 Juin, Nouvelle option : second livre de base à prix malin !
• 6 Juin, Nouveau palier intermédiaire : choix entre les deux couvertures !
• 6 Juin, Retour en image de la soirée ONE% chez PHILIBERT JEUX
• 6 Juin, Palier des 1300 partages FB atteint !
• 4 Juin, Les Couleurs du Jeu et l'association Manoir du Crime rejoignent la horde !
• 3 Juin, L'objectif 20 000€ pour les cartes Tattoo est atteint !
• 1er Juin, Nouveau palier social : 1300 partages !
• 1er Juin, Bonus pour les Early Birds
• 30 Mai, Anarchy in Albuquerque débloqué !
• 30 Mai, Soirée spéciale ONE% chez LES COULEURS DU JEU
• 30 Mai, Journée spéciale ONE% chez TROLLUNE
• 30 Mai, Soirée spéciale ONE% chez PHILIBERT JEUX
• 28 Mai, Bonus pour les boutiques partenaires
• 27 Mai, En précommandes participatives sur la boutique en ligne Game Fu
• 27 Mai, Couverture alternative vintage badass
• 27 Mai, Cartes Tattoo augmentées !
• 25 Mai, Aperçu de la création de personnages 1/2 (Gameplay)
• 23 Mai, Rappel des articles exclusifs aux PP
• 20 Mai, Aperçu de mise en page (Work in Progress)
• 18 Mai, Les Caballeros (MC)
• 18 Mai, Les Blood Diamonds (MC)
• 16 Mai, Nouveau palier social : 1000 partages !
• 16 Mai, L'écran rigide / piste d'initiative débloqué !
• 16 Mai, En savoir + sur les modules Highways to Hell
• 14 Mai, Réduction des frais de port pour la Belgique
• 12 Mai, Artwork in progress : archétype des Caballeros
• 10 Mai, Les Warhounds (MC)
• 8 Mai, Steve Goffaux fait son mea culpa !
• 7 Mai, Les Raid Raven's (MC)
• 6 Mai, Votre avis nous intéresse (sondage)
• 6 Mai, L'équipe qui porte le projet
• 6 Mai, Aperçu des règles (Gameplay)
• 5 Mai, Aperçu du système de vote (Gameplay)
• 5 Mai, Les Strife Vultures (MC)
• 4 Mai, Riot in Brussels débloqué !
• 4 Mai, Anarchy in Los Angeles débloqué !
• 4 Mai, Hell Paso 'Till Dawn débloqué !
• 2 Mai, Les T.N.T. (MC)
• 1er Mai, Ultime mise à jour des objectifs
• 28 Avril, Un écran alternatif ?
• 28 Avril, Jetons de Respect (Gameplay)
• 27 Avril, 666 (The number of shares)
• 27 Avril, MC Amazons
• 26 Avril, Who's Who
• 26 Avril, Police report

Il y a autant de com après qu'avant, et je trouve cela bien, ca donne pas forcément à chaque une big news ou une big avancée, mais il y a autant de news après qu'avant, ca ne donne pas l'impression d'avoir payé puis de ne lus avoir de nouvelles ou tout du moins bcp moins que durant la PP.

Ceci dit, je me rends bien compte que chacun voit midi à sa porte. J’aurais une étagère pleine de bouquins de JDRs et le choix du roi pour choisir un jeu pour mener mes parties, j’aurais aussi une patience d’ange. H&D était pour moi l’occasion de renouer avec le JDR et entrainer de nouveaux joueurs dans mon sillage : donc j’ai clairement un ressenti exacerbé, c’est un fait.

C'est le principal soucis et la plus grosse erreur: de nombreux anciens rôlistes ont été attirés par la puissante flamme de H&D pour renouer avec le jdr et brûlent littéralement d'impatience. Un bien mauvais calcul considérant les risques "classiques" liés aux CP et autres PP quant aux retards.

S'orienter vers du matériel déjà existants auraient été retrospectivement une meilleure idée en attendant l'arrivée de H&D (au hasard, Chroniques Oubliées Fantasy, qui existait alors et dont la première campagne avait déjà été publiée).

LeoDanto

Je suis plus ou moins dans le cas que tu présente, mais H&D était ma première vrai PP (avec une somme importante), habituellement je me contentais que des petits coups coeur, du genre "défis fantastiques" et autres ; j'étais donc très loin d'imaginer que cela pouvait avoir un tel retard, même si comme dans tout métiers il y a toujours des imprévus et autres impondérables, ou j'estimais qu'une marge de plus ou moins 3 mois de retard serait des plus probable.

C'est en lisant le forum, après la première explication de retard, en cause des images supplémentaires a créer suite à une mise en page plus conséquente, que je me suis aperçu que ces "retards" était finalement la "règle" ; j'aurai apprécier de le savoir avant, (une petite ligne sur chaque PP indiquant ce probléme, serait bien) on n'est pas tous des pro des PP et autres CP. Après tout si beaucoup acceptent ces retards et les considérent comme nomaux, pourquoi les éditeurs chercheraient à être dans les clous...

Donc pour moi, et ceux qui sont peut être dans mon cas ce n'est pas nous qui avons fait d'erreur ; pour ce qui est des PP et autres CP, pour moi à part celle ou j'ai participées, comme oeil noir, compagnon cof, ect... je me contenterais à présent que de petites participations coup coeur, cela ne changera pas la réussite des PP, mais j'avoue que pour moi de tels retards "normalisés" je ne m'y fait pas, mais c'est personnel ; à chacun d'accepter ou pas.

Donc pour moi, et ceux qui sont peut être dans mon cas ce n'est pas nous qui avons fait d'erreur ; pour ce qui est des PP et autres CP, pour moi à part celle ou j'ai participées, comme oeil noir, compagnon cof, ect... je me contenterais à présent que de petites participations coup coeur, cela ne changera pas la réussite des PP, mais j'avoue que pour moi de tels retards "normalisés" je ne m'y fait pas, mais c'est personnel ; à chacun d'accepter ou pas.

Morkheer

Si par "normalisation" tu entends "conscience des aléas de la création et de la production en milieu aussi restreint qu'est le jdr", alors je te rejoints. Mais clairement, les PP/CF ne sont pas faits pour tout le monde: même dans une précommande "classique", où le produit est finalisé et éventuellement on attend juste la mise en production et/ou la livraison il peut y avoir des retards conséquents indépendants de la volonté de l'éditeur, alors que penser d'un financement participatif où le produit n'est parfois qu'à l'état d'ébauche?

Quand on participe à un CF, on finance un produit qui nous tient à coeur (et qu'on voudrait posséder idéalement). Ensuite, bah il arrive quand il arrive. Il faut avoir conscience de ça.

Si l'attente et l'incretitude génèrent une frustration trop importante, il vaut mieux attendre une sortie boutique.

Bon après les éditeurs savent nous appâter avec des goodies exclusif pour nous faire craquer, mais ça c'est le jeu ma pauv Lucette

Quand on participe à un CF, on finance un produit qui nous tient à coeur (et qu'on voudrait posséder idéalement). Ensuite, bah il arrive quand il arrive. Il faut avoir conscience de ça.

Si l'attente et l'incretitude génèrent une frustration trop importante, il vaut mieux attendre une sortie boutique.

D'accord avec toi, mais il me semble que préciser lors des PP que ces aléas de création et production entraine des retards importants, pour celles et ceux qui n'y sont pas familiers eviteraient également ce que tu appel "frustration" ; il est certain que si j'en avais eue consience j'aurai attendu la sortie en boutique, comme j'ai toujours fais et sans nul doute je me serais sans nul doute tourner logiquement vers D&D5.

CBD néanmoins maitrise bien son sujet niveau com et gestion client remonté ou pas content

Bon ben merci je vais aller réclamer une augmentation directe !

Si on communique peu c'est aussi une façon d'éviter d'ajouter de l'énervement à la frustration.
PN2 est quasi bouclé alors qu'il reste quelques trucs à peaufiner pour H&D pour le moment.
Et, mon avis perso, c'est vu le retard sur PN2 je serai d'avis de le sortir de toute façon avant H&D, ne serait-ce que pour remercier les clients qui ont tenu 4 ans. Et même si H&D a plus de clients et a levé plus de fonds...
Et puis cela prouvera que l'on tient nos engagements, et ça devrait rassurer les clients de H&D car, même s'il y a du retard, chez BBE les produits sortent.
Et pour les autres remarques, tu peux normalement comprendre qu'à force de te faire apprendre ton métier par des gens qui n'y connaissent pas grand chose ou qui ont une fausse perception de la réalité à la longue ça fatigue, ça use et ça énerve. Bien plus qu'une attente de livraison, car on attaque ton travail, ta passion, ton professionnalisme,... Et quand tu connais un peu les gens de BBE tu sais que se sont des VRAIS passionnés de JDR avant tout.
Par exemple, à chaque fois que j'ai vu Dada1 ou Dada2 parler de Eclipse Phase à quelqu'un, la personne est repartie avec le bouquin car ils en parlent vraiment avec les tripes. Ils aiment vraiment ce jeu. (Et tout ceux qu'ils éditent en fait...)

La période est très frustrante pour nous aussi car plein de projets sont à pas grand chose d'être terminés et à chaque fois un petit détail bloque tout... Bref, les aléas de l'édition ! ^^

Je pense que tout le monde est en passe de s'habituer aux PP, c'est un phénomène récent, il faut parfois du temps. Les clients, commencent à s'adapter aux risques de délais, les éditeurs aussi.

Ainsi BBE sur la PP de Laelith, annonce un an de délai avant livraison, même si certains ont un peu râlé, c'est beaucoup plus cohérent et il y a même une chance que ce soit prèt à temps (on verra mais c'est plus réaliste !). Je crois, j'espère, que les réglages liés à la nouveauté sont maintenant passés nous entrons dans l'age de la maturité pour les PP.

Je ne trouve pas que les retards soient la norme. C'est vrai que l'année 2016 à été dure, mais 2015 à été tenue, et à mon avis, ça peut aller de mieux en mieux vu que de nombreux chantiers arrivent à terme.

Ainsi BBE sur la PP de Laelith, annonce un an de délai avant livraison, même si certains ont un peu râlé,

oui, en caricaturant à peine :

*tu annonces une date sans prendre de marge pour les quasi-inévitables problèmes (H&D), certains râlent car délai non tenu

*tu annonces une date essayant de prendre les problèmes en compte (laelith), certains râlent car c'est trop loin

*tu as tout préparé pour pouvoir sortir ça de suite ou presque (Raôul), certains râlent car c'est n'importe quoi d'utiliser une PP pour ça

Faut voir le bon côté des choses. Maintenant la team BBE est parfaitement formée pour se lancer dans la politique, faire du conseil à Matignon ou une Master Class sur le thème "les trolls et le cuir épais" à l'ENA.

Et pourquoi pas un séminaire Zen et JdR ?

Ou encore formateur de journalistes aux USA ? Les tweets de citrouille, c'est du brutal.

Ainsi BBE sur la PP de Laelith, annonce un an de délai avant livraison, même si certains ont un peu râlé,

oui, en caricaturant à peine :

*tu annonces une date sans prendre de marge pour les quasi-inévitables problèmes (H&D), certains râlent car délai non tenu

*tu annonces une date essayant de prendre les problèmes en compte (laelith), certains râlent car c'est trop loin

*tu as tout préparé pour pouvoir sortir ça de suite ou presque (Raôul), certains râlent car c'est n'importe quoi d'utiliser une PP pour ça

Fenris

C'est tout à fait ca, et aucune caricature là-dedans malheureusement . Et je mettrais même une petite piécette sur le fait qu'il y a des raleurs multiclassés qui ont ralés pour les 3 cas, et toute cohérence donc

Et c'est pareil pour la com, que BBE choisissent la stratégie de com A, B ou C, il y aura toujours quelques personnes pour trouver que c'est un mauvais choix. Dans le foot il parait qu'il y a 60 millions de sélectionneurs en France, sur H&D, il y a 1400 spécialistes de la communication

En fait tenter plusieurs trucs c'est bien dans l'absolu, pour H&D s'il y a 100 mécontents sur la com A et 1000 sur la com B, c'est facile de voir quelle direction prendre. Le souci c'est qu'il s'agit à chaque fois des mêmes 10/20 mécontents, toute PP confondue, les centaines d'autres ne s'occupant pas de suivre un forum une fois leur souscription payée, difficile dans ce cas d'en tirer une analyse valable (c'est pas le rôliste qui aime râler, c'est le forumiste )

Dans le foot il parait qu'il y a 60 millions de sélectionneurs en France

Si tu savais....(depuis qu'on a gagné la coupe du monde en 98 tout les parents pensent qu'ils ont mit un nouveau Zidane au monde...).

SmirnovV

En fait il y as surtout 60 millions de Footix qui surevaluent le role de zidane dans la victoire en 98

C'est qui Zidane ?

Perso, les cas B & C me semblent tout à fait correspondre à ce que je préfère - je ne râlouille que dans le 1er cas.

Personnellement je suis en phase avec Lamespard:

Le cas B : on sait dès le départ à quoi s'attendre donc le "contrat" est clair on l'accèpte (ie on participe) ou on ne l'accèpte pas (ie on s'abstient de participer). J'ai participé à Laelith et je n'aurai aucun commentaire désobligeant avant la date indiquée. Les communications montrent un projet maitrisé et qui est sur les rails.

Le cas C: là encore on sait dès le départ à quoi s'attendre donc le "contrat" est clair. J'ai participé à la "sacoche sympatoche", la livraison a été faite en temps et en haure rien à redire.

Le cas A : oui là je râle ! Et non pas parce que les délais initiaux ne sont pas tenus (tout le monde a le droit de faire des erreurs d'estimation dans la charge de travail induite par un projet), mais simplement parce qu'il n'y a aucune communication quant à savoir "quand serais-je livré pour ce que j'ai payé ?". Beaucoup semblent effectivement participer "comme une bouteille lancée à la mer" et ne plus ni suivre les forums, ni peut être même penser qu'ils ont participé à un PP (du style : "ah tiens ? je ne me souvenais pas avoir participé à ça !" en recevant le colis), ce n'est pas mon cas. J'ai investi qq centaines d'euros et j'attends savoir là où en est mon investissement.

Mais si j'ai bien compris, ils ne donnent aucune communication sur les dates parce qu'ils n'en savent rien eux-mêmes tant les aléas de production sont nombreux.

Et là on en revient à ce que disent certains d'une manière plus où moins adroite : cela revient à dire qu'il faut que l'équipe BBE prennent des cours de conduite de projet. Car s'ils n'en savent vraiment rien (et pas s'ils en savent qqch mais ne veulent pas communiquer dessus) cela signifie qu'ils ne sont même pas des amateurs.

Et certes la conduite de projet dans le domaine de l'édition n'est pas la même que celle dans le monde de l'informatique (je ne sais plus qui prenait référence à l'informatique), mais la conduite de projet quelque soit le domaine d'activité se gère de la même manière, ce sont uniquement les paramètres et spéficités liés à chaque métier qui changent, mais la manière de gérer un planning prévisionnel, de gérer les risques, de gérer les ressources (humaines ou pas) c'est toujours fait suivant les mêmes principes.

ps: devant la partialité d'une bonne partie des participants je m'attends dès à présent à une levée des pousses baissés.... Car en gros si on regarde 1400 souscripteurs, une 40taine à peine d'actif sur les forums (pour H&D et hors staff & affiliés) dont une très large majorité acquise à BBE "quoi qu'ils fassent quoi qu'ils disent".